主持人（以下稱「主」）：我們知道法鼓山在提倡「心五四運動」，什麼是「心五四運動」？法鼓山為什麼要提倡這項運動？

聖嚴法師（以下稱「師」）：很多人都會說，我們的社會環境、家庭或某些個人有問題，但問題出在哪裡卻不知道，所以多半也只能頭痛醫頭、腳痛醫腳。我認為很多問題的產生，主要關鍵應該是個人的觀念、認知與價值觀，從佛法的立場來說，就是「心」的問題。

如果是心有了問題，則無論是用科技、制度、法律等種種方法來改善，都只是暫時的轉變，根本的問題還是存在。因此，我們特別提倡從「心」來改變，心改變之後，所有的問題就可以正本清源。最初我提出「心靈環保」的觀念，就是從心的觀念來改善我們的生活環境和自然環境。心的觀念改善了之後，就會如佛經所說的：「隨其心淨，則國土淨。」自己的心是清淨、安定的，那麼環境也不會有問題。

之後我又提出「心五四運動」，以此具體實踐心靈環保。它是改善心靈、轉變心靈的五個項目，每個項目有四大重點，分別是「四安」：安心、安身、安家、安業；「四它」：面對它、接受它、處理它、放下它；「四要」：需要、想要、能要、該要；「四感」：感恩、感謝、感化、感動；以及「四福」：知福、惜福、培福、種福。

其實，「心五四運動」的基礎就是心靈環保、禮儀環保、生活環保以及自然環保的「四環」，而心五四運動便是為了來實踐、完成這四環的。
　
＃四安一體，同樣重要

主：請大家談談對四安的看法？

侯文詠（知名作家，以下稱「侯」）：其實要做到這四點並不容易，一般人總認為安心、安身、安家、安業這四方面的完成，似乎要建立在成家立業的基礎上，但這樣的基礎往往充滿了比較。例如別人有車，我們就要有車；別人有事業，我們就要有事業。但生命中很多事情未必盡如人意，不是凡事都能比得過別人的，如果不斷的競爭，最後的結果一定是自己迷失了。

因此我常在思索：到底要如何去安？真的能夠安嗎？後來我發現，這種凡事要和別人比較的「安」是有問題的。但如果要把這個「安」回歸到本質，又該拿什麼當座標？似乎要等一切都定了之後，遇到困難、挫折、歡喜或成功時，才會有比較寬容和舒服的心態。從這個角度來想，這四個安才會比較實在。

陳鴻（廣播電視主持人，以下稱「陳」）：有一句話說：「萬法唯心造」，如果人能夠反觀自省、明心見性，清楚瞭解自己的欲望、價值在哪裡，自然能夠累積更多的自信。一個人如果有自信，就不會有太多的不安全感，就會更懂得珍惜。

我也發現，很多人安心的方法來自於少欲少求，他們懂得惜福，能把生活中的得與失界定清楚。我也希望自己能夠走到一種自求簡樸、自我富足的生活，但還在努力當中。

主：大家覺得安心、安身、安家、安業有沒有先後順序？

林隆旋（唱片製作人，以下稱「林」）：我想法師所講的安家，應該不僅指小的家庭，也指大的社會。如果能對社會、他人多付出一些關懷，自己的欲望和煩惱也會跟著減少。所以我認為這四者之間沒有順序，它們都很重要。

＃以慈悲智慧判斷四要

師：如果能掌握原則，這四項其實是相同的。能夠安於業，表示心是安的；能安於家，心也會安；身體能夠平安，心當然也會安。如果心不能安，其他的就不能安；任何一樣不能安，表示你的心也不安。

師：至於四要，很多人多半都是「想要」，而不是「需要」。現在台灣社會豐衣足食，我常說我們需要的不多，想要的太多；需要的當然可以要，想要的不重要。如果經常以此提醒自己，家裡的廢物可能會少一點。

主：很多人並不十分清楚該怎麼釐清需要和想要，能否談談這部分？

林：我很清楚知道自己的需要和想要，因為往往需要的東西很容易得到，而不會珍惜；想要的東西不容易得到，而會產生煩惱。譬如買車子，因為我住在郊外，平日都自己開車。前一陣子因為車禍把車子賣掉，現在需要再買一部車。在考慮買車時，我發現自己的心情變化很多。

有時候覺得，我只是需要一部代步的車子罷了；有時候則虛榮心作祟，藉口基於安全考量，需要一部堅固的車子，而通常這種車子都很貴。但自己是佛教徒，相信因果，所以安不安全與車子名不名貴好像關係不大，於是念頭又轉回需要的層面。車子到現在還沒買，就是還在需要和想要之間掙扎。

侯：有個朋友的說法與法師所講的四要很類似，他說：「富有的人是能力大於欲望；窮人則是欲望大於能力。」我有一個朋友，從以前就瘋狂地喜歡收集古畫，他會帶朋友到家裡看收藏，花很多錢去收集，似乎一生就為此活著。有天晚上，他半夜忽然醒來，看著那些蓋著雍正、乾隆及許多印章的字畫，忽然想到，將來這些都會到別人手裡，自己只是在幫別人保管罷了。

有了這個體會之後，隔天他便開始逐一把這些字畫賣出去，然後把錢捐出去作慈善事業。家裡的牆壁從此乾乾淨淨，他說這是海闊天空。我很佩服他，因為雖然東西少了，但負擔也少了，心也得到了自由。

陳：我和同年紀的人比起來，想要的東西其實不算多，因為我常覺得，應該追求比較具有永恆價值的事物。有很多人因為物質或名牌而得到喜悅，這是可以體會的，可是一段時間之後，又落入另一種空虛。

師：其實想要和需要之間的確很難釐清，要靠自己的智慧去判斷；用智慧很容易就可以分辨出需要和想要，用欲望就很困難。如果當下沒有這樣東西不行，就是需要，沒有這樣東西也可以，這是想要。當一個人貪得無厭時，不妨念一句「需要的不多，想要的太多」，就可以減少對欲望的追求。

但如果只說「想要的並不重要，需要的才要」，也可能變得非常消極，凡事得過且過，這也會有問題。因此，還要再提到「能要」；能要就是付出自己的智能、體能、資源而得到的，得到之後分享給他人，不一定只為自己而要。

至於什麼是該要？則要看當時的狀況。雖然你能要，但要了之後別人會難過、痛苦，這就不該要，也就是要用慈悲心來判斷。因此，用智慧和慈悲來判斷，就能很清楚知道什麼是需要、想要、能要和該要。

主：從法師的分析中，我們發現能要和該要，基本上是要跳脫小我，從大我來思考。請大家就這部分談談你們的看法。

陳：我們常依個人的能力去填補欲望，但欲望會擴大。如果我們能隨時反觀自省，就能過簡樸而富足的生活。

侯：有個長輩告訴過我，大部分的人都是乞丐，都在乞求物質的生活；還有一些人雖然高官厚祿，但每天還是在質疑，為什麼別人不尊敬我、不愛我，這也是另一種形式的乞丐。我們或多或少會不自覺向人乞求，但這是不是能要或該要的呢？我的母親曾講過一句有智慧的話，她說：「人老了就不要去煩惱別人愛不愛我們、關不關心我們，而要去思考我們到底愛什麼、關心什麼？」

＃感恩是四感觀念的開端

師：所謂的四感，就是感恩、感謝、感化與感動，其中感恩是四感觀念的起始。

我對周遭的人經常心懷感恩，不論是從正面或負面幫助我的人，我稱他們為「順緣」和「逆緣」，順緣是善緣，逆緣也是善緣。一般人認為順緣才要感恩、感謝，而逆緣則是打擊與傷害，但如果能用「心」來轉變它，逆緣也會是善緣。我雖然經常處於逆境中，但逆緣給了我歷練的機會，使我成長，因此我對逆緣也感恩。

其次是感謝。見了面要常說「對不起」、「謝謝你」，不管別人幫了你多少忙，你碰到他時對他說聲謝謝，對方心裡一定很歡喜。至於感化，我們常聽到：「某某人要送到感化院」、「某某人要感化他一下」，還有人告訴我：「法師，某某人有問題，只有你能感化他。」可是，感化的意義並不是這樣的。

最近有位父親帶了他的兒子來見我，他父親對他說：「他是我的師父，你要叫他師公。」做兒子的沒什麼反應，我告訴這位父親：「你叫我師父，也許是因為你從我這裡聽到、得到了些什麼，但你的孩子從來沒有從我這裡得到過什麼幫助，要他叫我師公，沒道理！」這孩子聽了猛點頭，回家之後告訴父親：「這個師公還不錯，我要再去找他，因為他的想法和我一樣！」因此所謂的感化，是要用自己的行動和觀念使人感動。其實我並沒有幫助這小孩什麼，但他受到感動，才可能歡喜而願意叫我師公。

主：這「四感」是否有層次上的順序呢？

師：沒有一定的順序，但應該經常心存感恩，有了感恩心，就不會有那麼多痛苦和煩惱，等於是感化了自己，進而能感動他人、影響他人。

主：是不是請各位談談這方面的體會？

陳：以感恩來說，因為我曾經失去一些機會，甚至曾遭遇身體病痛，失而復得之後，我更懂得感恩。至於感化，我在生命過程中，也經歷過幾次的職場轉逆，無論是正面或負面學習，我都得到了借鏡，這是對我自己的感化。此外，我也尋找到一些真切的價值觀，並因為身體力行，而與許多朋友有了共鳴，我想這也是無形中的感化。

侯：從我當醫師開始，大部分都是別人對我感恩、感謝，久了之後，我就變得比較不敏感；直到我擔任主治醫師，負責癌症末期病患的疼痛控制後，開始有了改變。我剛當上主治醫師時，因為可以穿上長袍，帶著住院醫師回診，感覺很榮耀。

記得當時我常去看一位很年輕的病人，每次去看他，他都有些起色。因此我很喜歡去看他，並且請住院醫師調整用藥，使他的病況好一些。後來這位病人安詳地過世了，在整理他的床鋪時，才發現過去我開給他的止痛藥他都沒有吃。這件事讓我有了很大的體悟。我那麼驕傲地教導住院醫師，來顯耀我的用藥多麼高明，可是我的病人卻用他的感恩去烘托一個年輕主治醫師的榮耀，雖然他實在不願吃那些止痛藥。

這件事讓我很感動，讓我學習到我們應該更進一步去關心病人，應該感恩的人是我。後來我就不太把別人對我的感謝當成理所當然，覺得應該花更多心力去盡我的本分，以回報他們。此外，我認為「四感」是一體的，當你有那樣的心情，你的行動自然會改變，當你的心量開始改變時，你會發現，每個人都那麼有趣，世界是那麼寬闊。

林：從感恩出發，後面三者自然而然就成立了。在日常生活中，對我們好的人，譬如父母教養我們，我們對他們感恩是很自然的。但是在面臨一些逆境時，譬如有人打擊你、罵你，甚至像我前一陣子出車禍，全家差點毀於一旦的情況下，要用什麼方式去對待這些可能殘害我們心靈和生命的人呢？想請教法師。

師：這確實很難，但逆境已經發生了，不妨從另一個方向來思考。中國有個寓言：「塞翁失馬，焉知非福」，塞翁失馬究竟是好是壞不一定，重要的是能否善用逆境，這就需要智慧。要感恩差點讓全家毀於一旦的車禍，當然很難。但事情既然已經發生，不去感恩而選擇瞋恨，只會讓自己更痛苦。

所以，不妨這樣想：你還留有一條命，「大難不死，必有後福」；至於能否有所謂的後福，就在於觀念的轉變。本來對人世間充滿了幻想，這時候可能就會踏實理性一些；也有一些人在家庭遇到變故之後，例如生離、死別、大災難等，而覺得人生更有意義，真正體會到人生是什麼。雖然物質生活並不因此好轉，甚至更壞，但是他的觀念轉變了，他已經知道人活著的意義何在，這就應該感謝了。

主：我們如何從生活中來融會、運用這「四感」？

侯：有時所謂的敵人或憤恨的對象，或許只在特定的時空，換了時空，彼此可能就變成無話不談的好朋友。因此，如果凡事以感恩的心來看待，結果就會不一樣。

林：從輪迴的角度來看，我們不知道已經輪迴了幾千萬輩子了。我常想，某個人可能曾經是我的父母或小孩，某個人可能曾經是我最好的朋友。每當我面對逆境或憤怒、憎恨某人時，我就想，他可能是我多少輩子前的母親，當時一定很照顧我，或許現在他是以這種形式來幫助我，這時我的怨氣就會消弭一些。

陳：不論面對什麼樣處境，一旦當事情過去之後，都應該是個經驗，而不是包袱，可以繼續給自己更多的信心而勇敢地走下去。當下惜福才是幸福，每個人都應該感恩、感激所有的一切。

師：當我們的人生遇到順境或逆境時，試著用感恩的心來對待，可能會讓自己心裡平安一些。遇到順境時若不心存感恩，就容易得意忘形，忘了別人對你的幫助和付出，也很可能就會忘了回饋，這樣路是走不長的。遇到逆境時，不失望而心存感恩，就不會被逆境所摧殘；逆境的確是傷害，可能會使你痛苦，但若用感恩的心來對待，逐漸轉變自己的心，就會讓自己更堅強。

內心不存怨恨、懷疑、妒忌等情緒，等於化解了心中的煩惱，這就是感化自己，感化了自己之後，你的一言一行，在與人相處時自然就能感動人。

（二○○○年四月十六日、四月二十三日、六月十一日）

＜遇到逆境時，不失望而心存感恩，就不會被逆境所摧殘；逆境的確是傷害，可能會使你痛苦。但若用感恩的心來對待，逐漸轉變自己的心，就會讓自己更堅強。＞